4月22日＂一季度宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)論壇＂上，與會(huì)專家除了討論經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，＂非典＂問(wèn)題對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響及應(yīng)對(duì)機(jī)制也是與會(huì)專家討論的焦點(diǎn)之一。專家認(rèn)為，非典本身具有較大的危害，但如果成為制度創(chuàng)新的契機(jī)，推動(dòng)危機(jī)管理機(jī)制的形成，將有利于中國(guó)長(zhǎng)期的改革和發(fā)展。現(xiàn)將有關(guān)對(duì)話摘要如下： 

　　張曙光：去年11月份，原國(guó)家計(jì)委有一個(gè)座談會(huì)，我提出＂研究和建立反危機(jī)系統(tǒng)，實(shí)施危機(jī)管理＂的問(wèn)題。但是，從目前來(lái)看，這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有引起我們的高度重視。 

　　最近，由于＂非典＂的流行，政府提出建立突發(fā)公共衛(wèi)生事件應(yīng)急機(jī)制，這當(dāng)然是一個(gè)重要的事情。但是，還沒(méi)有綜合考慮整個(gè)反危機(jī)體系的問(wèn)題。現(xiàn)代社會(huì)重大危機(jī)事件是隨時(shí)發(fā)生的，比如說(shuō)石油危機(jī)，戰(zhàn)爭(zhēng)危機(jī)，金融危機(jī)，財(cái)政危機(jī)，自然災(zāi)難，再加上傳染病帶來(lái)的危機(jī)。咱們有幸避免了亞洲金融危機(jī)，但卻成為這次＂非典＂危機(jī)的重災(zāi)區(qū)。危機(jī)影響有大有小，這次伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)，中國(guó)直接損失幾百億美元，但是，間接影響不可小視。拿這次＂非典＂來(lái)說(shuō)，直接影響主要是旅游、餐飲、娛樂(lè)、交通運(yùn)輸?shù)鹊谌�產(chǎn)業(yè)。這些產(chǎn)業(yè)在GDP當(dāng)中比重不大，直接影響也許不到半個(gè)百分點(diǎn)，但是不確定性的影響，大大高于事件本身的影響。＂非典＂對(duì)人們信心影響很大，如對(duì)外商投資的影響就很明顯。特別是對(duì)危機(jī)的處理，更是對(duì)政府一大考驗(yàn)。據(jù)說(shuō)＂非典＂發(fā)生在去年11月，廣東發(fā)現(xiàn)在今年年初，我們到三月份才公布，一公布就鋪天蓋地，另一方面加劇了恐慌情緒。這種情況發(fā)生，與我們目前實(shí)施的新聞管制密切相關(guān)，在現(xiàn)代技術(shù)條件下，新聞管理弊大于利，而且也管不了。我們需要建立一套危機(jī)管理體制，包括組織決策和指揮系統(tǒng)，信息傳輸和處理系統(tǒng)，人員培訓(xùn)和技術(shù)系統(tǒng)，并先行開(kāi)展反危機(jī)理論研究，經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)和方案設(shè)計(jì)。事實(shí)上，發(fā)達(dá)國(guó)家在應(yīng)對(duì)危機(jī)方面，已經(jīng)做了長(zhǎng)期的研究和準(zhǔn)備。借鑒人家的經(jīng)驗(yàn)，也是一件很重要的事情。這樣，才能有備無(wú)患，立于不敗之地。 

　　盛洪：我覺(jué)得＂非典＂的危機(jī)直觀來(lái)看是壞事，但是關(guān)鍵在于怎么應(yīng)對(duì)。這屆政府一上來(lái)，給它迎頭一棒，如果成功應(yīng)對(duì)危機(jī)，確實(shí)可以轉(zhuǎn)化為好事。我有一個(gè)基本的判斷，就是拿＂非典＂跟亞洲金融危機(jī)和恐怖主義這兩件事比。在強(qiáng)度上，它的沖擊力不會(huì)比金融危機(jī)大，亞洲金融危機(jī)可以使一些國(guó)家經(jīng)濟(jì)崩潰，政治動(dòng)亂。＂非典＂目前還不足以擊垮一些產(chǎn)業(yè)，甚至導(dǎo)致金融危機(jī)。從期限上看，它的持續(xù)性不如恐怖主義，恐怖主義問(wèn)題是長(zhǎng)期的問(wèn)題，就是說(shuō)我們很難保證美國(guó)不再發(fā)生另外一起重大的恐怖主義事件。所以，恐怖主義問(wèn)題是一個(gè)長(zhǎng)期問(wèn)題，那么為經(jīng)濟(jì)帶來(lái)長(zhǎng)期的負(fù)面影響，用經(jīng)濟(jì)學(xué)詞匯來(lái)講，人們交易成本在上升，一些交易無(wú)法進(jìn)行，取消了很多交易。如果長(zhǎng)期交易費(fèi)用升高的話，導(dǎo)致社會(huì)分工程度會(huì)下降，這是一個(gè)基本邏輯的推斷，也就是斯密定理＂分工受市場(chǎng)范圍的限制＂。＂非典＂本身它不具備長(zhǎng)期的負(fù)面影響，我覺(jué)得這個(gè)可能是要考慮的。因?yàn)�，＂非典＂作為一種未知的疾病，它會(huì)隨著時(shí)間的推移，那么人們會(huì)了解它，認(rèn)識(shí)它，會(huì)掌握診斷、治療它的方法。最負(fù)面的說(shuō)，人們也會(huì)產(chǎn)生抗體。所以，從這個(gè)意義上來(lái)講，＂非典＂不會(huì)嚴(yán)重影響資產(chǎn)價(jià)值，資產(chǎn)價(jià)值是人們預(yù)期未來(lái)收益的貼現(xiàn)值。如果從這兩點(diǎn)來(lái)看，強(qiáng)度不如亞洲金融危機(jī)，持續(xù)性不如恐怖主義的話，它的危險(xiǎn)性、負(fù)面影響，應(yīng)該放在一個(gè)恰當(dāng)?shù)奈恢蒙�。比如像外�?guó)的這種長(zhǎng)期投資等等其實(shí)就不會(huì)受很嚴(yán)重的影響，可能不會(huì)持續(xù)影響外國(guó)收益，只會(huì)推遲。 

　　總的感覺(jué)來(lái)講，＂非典＂對(duì)中國(guó)的影響，大概是這么一個(gè)界定的范圍內(nèi)。但是，關(guān)鍵在于政府如何應(yīng)對(duì)，政府要改變它的制度，使它能夠?qū)σ恍┩话l(fā)事件有一些非常及時(shí)的，有效的應(yīng)對(duì)。 

　　賈康：關(guān)于＂非典＂的問(wèn)題，財(cái)政部已經(jīng)按照中央的星期天緊急電報(bào)，開(kāi)黨組會(huì)，也定了馬上給各地緊急增撥財(cái)力，首先解決家庭困難人員免費(fèi)就醫(yī)問(wèn)題，一個(gè)省先給一千萬(wàn)，先把這個(gè)局面支撐一下。后面，后續(xù)的支出少不了。當(dāng)然，這在整個(gè)大盤里面不是非常大的數(shù)。但是，現(xiàn)在這個(gè)不確定性，我覺(jué)得影響非常大。這個(gè)病雖然死亡率報(bào)的不高，但是一旦碰到個(gè)體上兇險(xiǎn)程度很高，弄的人心慌慌。這個(gè)方面，到底在經(jīng)濟(jì)生活里面，財(cái)稅方面，具體各個(gè)領(lǐng)域影響是多少，現(xiàn)在真是無(wú)法預(yù)測(cè)的。首先，表現(xiàn)在旅游、服務(wù)業(yè)、交通這些東西。再往后的發(fā)展，所以這種不確定性不能小看，我同意剛才盛洪做的分析。從量說(shuō)來(lái)說(shuō)，如果按照廣東經(jīng)驗(yàn)，有三個(gè)月左右的過(guò)程，就大體平穩(wěn)了。那么，不是說(shuō)對(duì)于國(guó)民經(jīng)濟(jì)影響，像是亞洲金融危機(jī)的那種沖擊。但是怕在什么地方呢？怕廣州三個(gè)月以后，變成北京三個(gè)月，然后變成上海三個(gè)月，一個(gè)一個(gè)地方跟著來(lái)，這就麻煩了。從這個(gè)角度說(shuō)一下，非常贊同剛才張老師提到的，關(guān)于我們國(guó)家危機(jī)應(yīng)對(duì)機(jī)制和危機(jī)管理機(jī)制這個(gè)題目。 

　　這個(gè)題目，我覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該把它很好的展開(kāi)研究一下。這次觀察起來(lái)，咱們?nèi)绻�說(shuō)苛刻一點(diǎn)，確實(shí)在政府管理部門有重大的疏漏。比如說(shuō)從財(cái)政部有個(gè)案例，我覺(jué)得如果前面信息稍微公開(kāi)一點(diǎn)，是有可能避免的�，F(xiàn)在分析起來(lái)，廣東是去年十一月出了問(wèn)題，一直沒(méi)有公布，公布出來(lái)以后又說(shuō)北京沒(méi)事，北京非常安全。財(cái)政部這位姓郭同志的愛(ài)人前一段感冒，去輸液，旁邊是廣東人，現(xiàn)在認(rèn)為旁邊廣東人是＂非典＂，然后傳染給他愛(ài)人，他愛(ài)人又傳染給他。他住院之前，跟財(cái)務(wù)處管理人員發(fā)生沖突，吵了幾個(gè)小時(shí)，財(cái)務(wù)處整天也是惶惶不可終日。政府在信息方面，一定要有一個(gè)危機(jī)防范的意識(shí)，這個(gè)事情可以舉一反三，這么多年我們搞慣了。這次這種不確定性的東西來(lái)了以后，弄的很被動(dòng)，報(bào)告里面提到的，我看到香港鳳凰臺(tái)評(píng)論員說(shuō)的比較直言不諱，會(huì)在國(guó)際上造成很多其它方面的負(fù)面影響。人家正在說(shuō)你中國(guó)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)問(wèn)題什么的，說(shuō)了很久，現(xiàn)在很多人確定也心理打鼓，特別是對(duì)公眾負(fù)責(zé)這個(gè)角度，這個(gè)機(jī)制怎么搭建。有些事情，可能還要想的寬一點(diǎn)。比如說(shuō)某些局部的沖突，現(xiàn)在一般來(lái)說(shuō)都給按下去了，包括大慶工人鬧事，四川農(nóng)民鬧事，但是咱們說(shuō)的不好聽(tīng)一點(diǎn)，前面其實(shí)也有前車之鑒，八十年代鬧學(xué)潮的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候態(tài)度里面有很多值得檢討的地方。政府處理這件事情上，我覺(jué)得應(yīng)該再進(jìn)一步總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該有基本透明度，有一點(diǎn)防患于未然的態(tài)度�，F(xiàn)在政府也瞞報(bào)的問(wèn)題，有很多官員采取瞞報(bào)態(tài)度，大事劃小，小事劃了，出了一個(gè)事情能拖就拖，實(shí)在拖不過(guò)去才上報(bào)，這樣一個(gè)機(jī)制很不好。所以，我覺(jué)得在通盤危機(jī)處理方面，應(yīng)該解決這樣一個(gè)大的矛盾。還是要靠制度上，消除官員們這種想方設(shè)法去瞞報(bào)的動(dòng)機(jī)。這也是贊同咱們報(bào)告思路的想法。 

　　茅于軾：我插一句，最近有一個(gè)重要的事情，就是連著兩個(gè)部長(zhǎng)級(jí)干部下臺(tái)，衛(wèi)生部長(zhǎng)和北京市市長(zhǎng)，這都是由于＂非典＂事情造成的，衛(wèi)生部長(zhǎng)下臺(tái)是信息不真實(shí)。而下臺(tái)的直接原因，恐怕是國(guó)際上的壓力，而不是國(guó)內(nèi)的壓力。這證明什么問(wèn)題呢？我們中國(guó)改革很大一部分靠國(guó)際壓力在往前走，如果沒(méi)有國(guó)際壓力，我們歷史上除了政治危機(jī)，像趙紫陽(yáng)下臺(tái)，平常沒(méi)有什么部長(zhǎng)因?yàn)槔习傩盏氖孪屡_(tái)，是沒(méi)有過(guò)的。所以，我覺(jué)得＂非典＂是一個(gè)壞事，我們接受國(guó)際壓力，做了一些調(diào)整，也是好事。 

　　張曙光：如果說(shuō)接受這個(gè)事情，形成一個(gè)制度化，那就好了。但目前只是為了暫時(shí)平息國(guó)際上的壓力，沒(méi)有轉(zhuǎn)變制度。 

　　張立群：我覺(jué)得從政府來(lái)看，面對(duì)的主要危險(xiǎn)是突發(fā)事件對(duì)行政能力和社會(huì)穩(wěn)定的影響。比較起來(lái)，對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響要小的多。現(xiàn)在包括＂非典＂這樣一些事件的影響，主要是在人們的心理，對(duì)政府的信任程度，對(duì)社會(huì)安全的信任程度方面，這方面危機(jī)是很大的。所以，通過(guò)這次＂非典＂事件，最主要的成果，應(yīng)該是加快建立我國(guó)城鄉(xiāng)基本安全保障體系，而且把這個(gè)作為政府最重要的職能加快建立起來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)非常關(guān)鍵，關(guān)系到今后改革發(fā)展穩(wěn)定的大局。對(duì)于居民，無(wú)論你失業(yè)、下崗、或者生病，你的基本安全，基本生存，是有保障的。整個(gè)社會(huì)公眾的基本安全，政府是能夠有能力能夠切實(shí)負(fù)起責(zé)任，有能力加以保障的，這個(gè)問(wèn)題解決了，改革發(fā)展穩(wěn)定的大局就有了保證，政府的形象就會(huì)有大的轉(zhuǎn)變。