2001年各行各業(yè)都在整頓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序，企業(yè)作為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的主體，最為重要的是它的經(jīng)濟(jì)行為進(jìn)行準(zhǔn)確、真實(shí)、全面的披露，而會(huì)計(jì)準(zhǔn)則是實(shí)現(xiàn)這一目的的根本保證，2001年財(cái)政部出臺(tái)或修訂了11項(xiàng)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則。那么如何理解這一系列會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的作用，以實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的健康發(fā)展和社會(huì)資源的合理配置?！蹲C券時(shí)間》欄目與財(cái)政部會(huì)計(jì)司合作制作了大型系列報(bào)道--《陽光行動(dòng)--會(huì)計(jì)監(jiān)管與證券市場(chǎng)調(diào)查報(bào)告》，從今天開始播出，首先我們來看一下記者所收集的背景資料。

　　從1988年開始，財(cái)政部就著手制定會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，1992年發(fā)布了《企業(yè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則》，1997年發(fā)布第一個(gè)針對(duì)上市公司的具體會(huì)計(jì)準(zhǔn)則《關(guān)聯(lián)方關(guān)系極其交易的披露》，2001年一年就出臺(tái)了無形資產(chǎn)、中期會(huì)計(jì)報(bào)表、存貨和固定資產(chǎn)6項(xiàng)新會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，同時(shí)修訂了關(guān)于現(xiàn)金流量表、債務(wù)重組、非貨幣性交易和投資5項(xiàng)企業(yè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則。截止目前財(cái)政部共出臺(tái)了16項(xiàng)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則。這些準(zhǔn)則有利于夯實(shí)企業(yè)資產(chǎn)，凈化收益，強(qiáng)化信息披露，進(jìn)一步擠干了上市公司資產(chǎn)中的水分，夯實(shí)了重組的基礎(chǔ)。有助于提高企業(yè)經(jīng)營活動(dòng)的透明度，充分體現(xiàn)了實(shí)質(zhì)重于形式的會(huì)計(jì)原則。

　　主持人：今天我們北京直播室請(qǐng)來了財(cái)政部部長助理兼中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)秘書長李勇，請(qǐng)他為我們談一談我國會(huì)計(jì)監(jiān)管與規(guī)范證券市場(chǎng)及中國會(huì)計(jì)準(zhǔn)則體系建設(shè)情況。那么李助理，我們看到今年財(cái)政部出臺(tái)或修訂了11項(xiàng)針對(duì)上市公司的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，那么為什么今天會(huì)出臺(tái)如此多的準(zhǔn)則？
　
　　李勇：去年的這個(gè)修訂出臺(tái)是比較多的，當(dāng)然這個(gè)還要從頭稍微講起。因?yàn)閺?8年開始我們加快了會(huì)計(jì)改革步伐，這里面一個(gè)重要的標(biāo)志就是我們出臺(tái)和修訂會(huì)計(jì)準(zhǔn)則。這個(gè)過程中我們97年有一個(gè)大的跨度，特別是在93年我們出臺(tái)了企業(yè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，象征著我們會(huì)計(jì)改革的步伐是大大地往前邁了一步。從去年開始，我們出臺(tái)的進(jìn)度快了，主要是由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，資本市場(chǎng)、證券市場(chǎng)的發(fā)展需要，企業(yè)的運(yùn)作也越來越快。我們加入WTO以后，我們要融入全球的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這些我想我們作為財(cái)政部來講，會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的制訂，政策部門加快進(jìn)度是毫無疑問，也是一個(gè)非常大的一項(xiàng)重要舉措，來支持我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

　　主持人：這些準(zhǔn)則大部分是針對(duì)上市公司的。為什么要針對(duì)他們出臺(tái)這么多政策？

　　李勇：因?yàn)橹袊钠髽I(yè)會(huì)計(jì)制度和準(zhǔn)則跟國際的發(fā)展有一個(gè)差距，差距在哪兒呢？我們現(xiàn)在企業(yè)有幾類，一種企業(yè)就是我們說跟國際比較接軌快的，像證券公司、上市公司、資本市場(chǎng)的運(yùn)作的這些企業(yè)。另外一塊就是我們有一些小的企業(yè)，還有國有企業(yè)，這些可能運(yùn)作慢一點(diǎn)，它要用不同的會(huì)計(jì)制度和會(huì)計(jì)準(zhǔn)則來進(jìn)行會(huì)計(jì)或者業(yè)務(wù)經(jīng)營的介入。在這個(gè)過程中，像證券市場(chǎng)的運(yùn)作比較快，我們就加快這部分會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的制定，否則的話我們整個(gè)就要滯后。我打個(gè)比方，好比說我們?cè)诟咚俟飞祥_車一樣，交通流量很大，如果沒有交通規(guī)則的話，大家可以想象政府完全是一個(gè)混亂，車禍層出不窮什么的。會(huì)計(jì)法、會(huì)計(jì)準(zhǔn)則就就像交通規(guī)則一樣。在這個(gè)過程中一定要趕上交通運(yùn)行、經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的步伐。所以我們作為財(cái)政部，作為一個(gè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則制定的部門，在這一塊我們是加大力度把這個(gè)工作做下去，否則就滯后。

　　主持人：在去年大家都知道是整頓市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序的一年，那么您覺得財(cái)政部修改和出臺(tái)這些會(huì)計(jì)準(zhǔn)則對(duì)規(guī)范市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)秩序，包括規(guī)范企業(yè)的經(jīng)濟(jì)行為您覺得能起到哪些方面的作用？

　　李勇：這個(gè)作用是非常大的。因?yàn)楝F(xiàn)在我們股民越來越多，國家的宏觀決策越來越依靠市場(chǎng)行為。再一個(gè)就是說我們現(xiàn)在資源的配置，按市場(chǎng)這個(gè)模式來運(yùn)轉(zhuǎn)的話，就要依靠大量的信息，這些信息不準(zhǔn)確的話，我們就要產(chǎn)生很多的問題。所以在這一塊我們就要出臺(tái)很多有關(guān)的一些準(zhǔn)則。比如，我們?cè)瓉碛幸粋€(gè)97年出的關(guān)聯(lián)方關(guān)系和交易的一個(gè)披露的準(zhǔn)則。但97年出臺(tái)以后到現(xiàn)在來看，我們發(fā)現(xiàn)有一些上市公司就利用這種關(guān)聯(lián)方的交易，利用資產(chǎn)出售等等這種手段來操縱利潤，欺騙股民，造成經(jīng)濟(jì)秩序混亂。在這個(gè)過程中我們及時(shí)召集了專家，根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)，廣泛征求意見的基礎(chǔ)上，我們出臺(tái)了有關(guān)關(guān)聯(lián)方出售資產(chǎn)的有關(guān)暫行規(guī)定。我記得是12月21號(hào)出臺(tái)的，這個(gè)反響很好。這些操縱利潤的這些行為就要被制止。我想舉這么一個(gè)例子可能你就清楚了，關(guān)鍵的作用就在這兒。所以我覺得今后我們還要加快這種制訂的步伐，根據(jù)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度，國際上的一些準(zhǔn)則新的進(jìn)展，把它結(jié)合起來，這樣使我們的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行能夠更加順利。

　　主持人：那么現(xiàn)在我們也看到，隨著去年11項(xiàng)準(zhǔn)則的出臺(tái)和修訂，現(xiàn)在已經(jīng)有17項(xiàng)跟會(huì)計(jì)相關(guān)的一些準(zhǔn)則。那么您覺得現(xiàn)在幾年的發(fā)展，我們國家的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則是不是已經(jīng)建立了一個(gè)比較完整的體系？

　　李勇：現(xiàn)在還不能這么講。因?yàn)閺奈鞣絿一蛘哂行┌l(fā)展中國家會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的發(fā)展進(jìn)程來看都是幾十年，而且隨著它經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行出臺(tái)和修訂一些會(huì)計(jì)準(zhǔn)則。我們是從88年著手開始制訂，這些準(zhǔn)則的出臺(tái)是我們計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式轉(zhuǎn)變的一個(gè)重要的需求。準(zhǔn)則出臺(tái)了以后，我們現(xiàn)在基本上是這么一個(gè)框架，就是說有一個(gè)基本準(zhǔn)則，還有一個(gè)具體準(zhǔn)則?；緶?zhǔn)則是一個(gè)規(guī)避原則性的一些會(huì)計(jì)要素、會(huì)計(jì)報(bào)表等一些編報(bào)的一般要求，會(huì)計(jì)原則這些。具體的準(zhǔn)則就是對(duì)企業(yè)的運(yùn)作，像投資、租賃、關(guān)聯(lián)方交易等等這些做出具體的一些規(guī)定。這個(gè)框架到目前為止我們還不是說這個(gè)已經(jīng)完成了或者是初具規(guī)模，我們差距還很大。

　　主持人：前一段時(shí)間有關(guān)一個(gè)會(huì)計(jì)法的國際研討會(huì)，提出用三年的時(shí)間建立有中國特色的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則體系，在這里您能不能把您的規(guī)劃給大家透露一下？

　　李勇：我們?cè)谥贫ㄓ械奈募懈鷩H進(jìn)行協(xié)調(diào)的過程中，就談到了我們這個(gè)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則國際化的問題，和國際協(xié)調(diào)的問題。這個(gè)就是說我們加入WTO以后，即我們從今年開始，正式開始到2004年左右，四到五年的時(shí)間內(nèi)，我們跟國際的經(jīng)濟(jì)的融合就會(huì)非?？臁Ｔ谶@個(gè)過程中不容許我們用十年二十年的時(shí)間來制定一套準(zhǔn)則，我們要加快進(jìn)度。在三年到四年左右時(shí)間里，如果我們出不來這套準(zhǔn)則的話，我們就會(huì)趕不上經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，就要滯后。所以我們定了一個(gè)三年的初步設(shè)想，想在三年里面把基本準(zhǔn)則更加完善，同時(shí)把具體準(zhǔn)則更多地制訂出來，這樣形成一個(gè)比較完整的一個(gè)框架。這個(gè)框架還不是說已經(jīng)非常成熟的，還得不斷修正。因?yàn)楝F(xiàn)在看來，就是說準(zhǔn)則的發(fā)展也很快，包括美國，包括西方一些發(fā)達(dá)國家，這些準(zhǔn)則還在不斷地修訂，不斷地出臺(tái)。所以我們要首先基于國情，另外吸收吸取國際上的一些經(jīng)驗(yàn)，同時(shí)要注重國際上準(zhǔn)則的最新進(jìn)展，把我們的準(zhǔn)則框架搭起來。

　　主持人：您談到這里面的中國特色，您覺得會(huì)有什么特色？

　　李勇：現(xiàn)在我給你舉個(gè)例子，假如說我們現(xiàn)在把美國的或者國際的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則完全搬過來的話，我們國內(nèi)可能會(huì)產(chǎn)生很大的混亂。我最近到法國去訪問，法國財(cái)政部財(cái)政經(jīng)濟(jì)工業(yè)部負(fù)責(zé)會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的制定，他們給我提了一個(gè)問題，你們每一項(xiàng)新的準(zhǔn)則出臺(tái)以后，你們的培訓(xùn)你們的這些適應(yīng)過程怎么安排的。就是說一項(xiàng)準(zhǔn)則出臺(tái)，人家都要經(jīng)過很長時(shí)間的準(zhǔn)備，他跟我講，他們有的準(zhǔn)則出臺(tái)都是用了好幾年，所以我們?cè)谶@個(gè)過程中就可能會(huì)需要更長一點(diǎn)的時(shí)間，使這個(gè)準(zhǔn)則能夠更成熟，使得我們執(zhí)行準(zhǔn)則的企業(yè)能夠規(guī)范地來運(yùn)作，這有一個(gè)過程。

　　在這段時(shí)間經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中，財(cái)政部相關(guān)的一些會(huì)計(jì)準(zhǔn)則既適應(yīng)了經(jīng)濟(jì)發(fā)展，同時(shí)也有一定的前瞻性，維護(hù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行秩序起到非常大的作用，這個(gè)過程中我發(fā)現(xiàn)有一些會(huì)計(jì)師事務(wù)所還有上市公司也出現(xiàn)了一些造假的行為。就過去一年多的時(shí)間里由于很多上市公司造假，使得大家對(duì)于注冊(cè)會(huì)計(jì)師以及注冊(cè)會(huì)計(jì)師這個(gè)行業(yè)也產(chǎn)生很多議論，同時(shí)他們對(duì)于注冊(cè)會(huì)計(jì)師也產(chǎn)生了一些信任危機(jī)。過去的2001年，是會(huì)計(jì)師的多事之秋。隨著麥科特、銀廣夏、黎明股份、東方電子等一家家上市公司出事，相應(yīng)的會(huì)計(jì)師事物所也紛紛落馬。財(cái)政部吊銷中天勤執(zhí)業(yè)資格，華鵬所估計(jì)也難逃被財(cái)政部吊銷執(zhí)業(yè)資格的厄運(yùn)。此外有9位注冊(cè)會(huì)計(jì)師被追究了刑事責(zé)任，這在中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師史上是空前的。會(huì)計(jì)師事務(wù)所在中國產(chǎn)生了信用危機(jī)。

　　主持人：我們看到像中天勤之類吊銷，像銀廣夏的事情，包括黎明股份的事情，上市公司造假的很多。而注冊(cè)會(huì)計(jì)師被稱為經(jīng)濟(jì)警察，為什么今年會(huì)出現(xiàn)如此多的違規(guī)事件？

　　李勇：這個(gè)還不能說就去年出現(xiàn)。因?yàn)樵谝郧拔覀円渤霈F(xiàn)過東鍋、紅等等這樣一些事情。這些財(cái)政部都及時(shí)進(jìn)行了處理、查處，國家的有關(guān)部門進(jìn)行了查處。但是在整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行過程中出現(xiàn)一些造假事件，出現(xiàn)一些不規(guī)范的運(yùn)作，也是有的，這個(gè)國內(nèi)國外都有。但是我們出現(xiàn)這個(gè)也是有種種原因，首先注冊(cè)會(huì)計(jì)師本身他沒有把住這個(gè)關(guān)，操守不好，違規(guī)職業(yè)等等。這些我想注冊(cè)會(huì)計(jì)師行業(yè)特別是造假的注冊(cè)會(huì)計(jì)師是逃脫不了有關(guān)的懲罰和處罰的。另一個(gè)角度來講，我們也應(yīng)該看到，這個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)、經(jīng)濟(jì)秩序現(xiàn)在不是很好，我們企業(yè)的公司治理制度、獨(dú)立董事制度等等現(xiàn)在也沒有完全建立起來。還有一些有關(guān)的政策因素等等，有許多方面的原因。

　　主持人：它都是在發(fā)展過程中出現(xiàn)的問題，在發(fā)展過程中去解決。

　　李勇：對(duì)。

　　主持人：對(duì)于這些違規(guī)行為，可能以后就是說咱們的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則可能再完善，肯定還會(huì)有一些人頂風(fēng)作案。那么你覺得從財(cái)政部的角度來講，這塊會(huì)采取一些什么樣的措施來加強(qiáng)監(jiān)管？

　　李勇：從去年出現(xiàn)了一些惡性事件以后，我們舉行了很多會(huì)議，進(jìn)行了研究。定出了一系列的方案，在加強(qiáng)監(jiān)管方面，我們出臺(tái)了一些措施。好比對(duì)事務(wù)所進(jìn)行談話提醒制度，有些事務(wù)所可能會(huì)有一些問題的話，我們請(qǐng)他過來給他提醒，這是一種。另外還有報(bào)廢制度，事務(wù)所做什么上市公司的業(yè)務(wù)，我們?cè)谶@里都有記錄，可以跟蹤、追蹤、偵查、監(jiān)察，加強(qiáng)這方面的監(jiān)管。

　　主持人：另外，李助理，您的身份還有一個(gè)就是中國注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)的秘書長。那么現(xiàn)在注冊(cè)師行業(yè)在去年出現(xiàn)了一個(gè)大家談到的誠信危機(jī)的問題。您覺得通過什么措施重塑這個(gè)行業(yè)在市場(chǎng)當(dāng)中的形象，給大家一種信心。

　　李勇：因?yàn)橹袊淖?cè)會(huì)計(jì)師行業(yè)發(fā)展時(shí)間還是很短，只有20年的時(shí)間。最近的10年的發(fā)展比較快一點(diǎn)兒，97年才脫軌改制，從政府和事業(yè)單位的懷抱里脫離開來，這個(gè)是很不容易的。目前我們我們要正確地來認(rèn)識(shí)這些問題，加強(qiáng)監(jiān)管，加強(qiáng)培訓(xùn)，我們現(xiàn)在國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)提出來要誠信為本、操守為重、遵循準(zhǔn)則、不做假帳，這一塊在加強(qiáng)監(jiān)管的同時(shí)要提高誠信度，提高事務(wù)所的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)。同時(shí)有一些惡性事件我們還要司法介入。

　　主持人：那么具體的制度方面，現(xiàn)在大家討論的比較多。我們這個(gè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所有一些責(zé)任制不符合市場(chǎng)的規(guī)律，采取合伙制，您對(duì)這個(gè)問題怎么看？

　　李勇：這個(gè)也是國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)同志一再說的，我們要推行合伙制，這個(gè)也是提高風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)、加強(qiáng)風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)的一個(gè)有效措施。去年我們推進(jìn)這方面的宣傳，今年我們想會(huì)出臺(tái)一些政策，就是說使這些事務(wù)所能夠更快地加入到合伙所的這種形式中去。注冊(cè)會(huì)計(jì)法規(guī)定是兩種，有限責(zé)任制和合伙制。從97年脫軌改制的時(shí)候，為了緩沖一下矛盾，有限責(zé)任制這種方式還是多數(shù)事務(wù)所采取的。到現(xiàn)在為止，我們現(xiàn)在明顯地感到合伙制應(yīng)該趕緊出臺(tái)，盡早出臺(tái)，現(xiàn)在還涉及到一些政策問題，稅收政策、財(cái)產(chǎn)登記制度，還有一些行業(yè)的有關(guān)要求等等這些問題。我們今年要加大這個(gè)力度，使得事務(wù)所真正在一種風(fēng)險(xiǎn)比較高的這種機(jī)制下面能夠保持警醒的意識(shí)。

　　主持人：那么原來在會(huì)計(jì)師事務(wù)所里面我們可以看到，有人名片上寫到XX會(huì)計(jì)師事務(wù)所合伙人，那么這些對(duì)他們約束力不夠嗎？

　　李勇：這個(gè)合伙因?yàn)楝F(xiàn)在所提到的合伙實(shí)際上有一些并不是真正的合伙人，它是有限責(zé)任公司，有限責(zé)任公司里面怎么會(huì)有合伙人。有一些是國外的五大合作所自己有一些合伙人，因?yàn)樗旧砭褪怯邢藓匣镏?，有一定的合伙人。國?nèi)的合伙人實(shí)際形式上不一定是合伙人，但真正的合伙所合伙人也有。

　　主持人：我們現(xiàn)在您要來推行這個(gè)合伙制的話，您計(jì)劃采取哪種形式？

　　李勇：現(xiàn)在因?yàn)樽?cè)會(huì)計(jì)法正在修訂，事務(wù)所的組織形式是一個(gè)非常爭(zhēng)論很多的一個(gè)熱點(diǎn)。我覺得從我個(gè)人感覺到，我們首先應(yīng)該推合伙制，合伙制從國際慣例來講都是合伙制為主。有限責(zé)任制有的國家也有，但是相對(duì)來說比較少。事務(wù)所它是出具審計(jì)報(bào)告，審計(jì)報(bào)告是給社會(huì)一個(gè)證明，說這個(gè)企業(yè)在運(yùn)作過程中遵循了有關(guān)準(zhǔn)則、制度的，這樣就說合伙在這種情況下，風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)更強(qiáng)，提供的報(bào)告能夠更加精確、更加透明。