史美倫:監(jiān)管的關(guān)鍵是決心
9月13日,任職三年有余的史美倫正式離開中國(guó)證監(jiān)會(huì)副主席一職。此時(shí)的中國(guó)證券市場(chǎng)正在經(jīng)歷一場(chǎng)或許是最為劇烈的轉(zhuǎn)型期:在此前的9月9日,上證指數(shù)跌破五年鐵底1300點(diǎn),股市已成危局。13日,國(guó)務(wù)院召開常務(wù)會(huì)議,要求抓緊落實(shí)“國(guó)九條”。
受此消息影響,股市指數(shù)和交易量均呈井噴式增長(zhǎng):上證指數(shù)不僅輕松恢復(fù)千三大關(guān),而且在短短四天里,躍上千四平臺(tái)。
市場(chǎng)正在期待一個(gè)新的“政策市”輪回。證券市場(chǎng)的未來將遵從何種理念展開,再次成為市場(chǎng)的焦點(diǎn)。
早已風(fēng)傳去職的史美倫,此前在證監(jiān)會(huì)主持上市公司發(fā)行、監(jiān)管以及投資者教育等工作,曾在市場(chǎng)多項(xiàng)變革,包括保薦人制度、發(fā)審委改革、建立退市機(jī)制以及獨(dú)立董事制度中,著力甚多。過去三年多的市場(chǎng)化改革,正與當(dāng)前的市場(chǎng)息息相關(guān),個(gè)中的功過毀譽(yù),更是兼而有之。傾聽作為當(dāng)事者的史美倫回顧其間原曲,深感改革的復(fù)雜性和艱難,以及未來走向的不確定性。然而,涉身其間的史美倫并不為之氣餒,“很多事情不是艱難還是容易的問題,主要是看你有沒有決心去做!
較之2001年初上任時(shí)的三緘其口,史美倫對(duì)于中國(guó)證券市場(chǎng)顯然有了更多的理解和判斷,素以“不畏不懼、無偏無倚”為監(jiān)管箴言的她,并不回避任何提問。9月8日在港島香格里拉大酒店商務(wù)中心,剛剛從北京飛回香港的史美倫接受了記者專訪。此時(shí)的她,已然能夠操持一口流利的普通話。
加強(qiáng)監(jiān)管才能增強(qiáng)市場(chǎng)信心
記者:近幾個(gè)月來,滬深股指連續(xù)下跌,新股發(fā)行面臨困難,怎樣看待這樣的形勢(shì)?
史美倫:現(xiàn)在大家擔(dān)心的是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn),怕某家券商倒下來會(huì)影響市場(chǎng)穩(wěn)定,影響股民信心,但是如果伸手去救,道德風(fēng)險(xiǎn)就無法排除,救一家還是每個(gè)都救,或者救到多少個(gè)為止?
我在證監(jiān)會(huì)時(shí)并不分管券商。但我知道,現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)下決心要把券商的家底摸清楚是對(duì)的。而這里有個(gè)誠(chéng)信問題。券商提供材料的準(zhǔn)確性是根本性問題,如果做不到誠(chéng)信,應(yīng)當(dāng)進(jìn)行懲罰。在西方是把丑聞高度曝光,安然公司的老板穿著西裝也要把手銬銬上,照片、名字都登在報(bào)紙上,讓大家都知道。這也是對(duì)非誠(chéng)信行為的嚴(yán)厲處罰的一種方式。我認(rèn)為,這些經(jīng)驗(yàn)是值得我們借鑒的。
記者:如今券商行業(yè)陷入了整體困境,你覺得監(jiān)管層應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)?
史美倫:這其實(shí)是沒有固定答案的,但肯定是越早處理越好,否則相應(yīng)的問題就會(huì)像日本那樣越積累越多,后面的氣球越吹越大。對(duì)于歷史遺留的問題,首先要進(jìn)行的是摸底。另外,券商出事雖然有歷史遺留的問題,那么接手之后出現(xiàn)的新問題由誰負(fù)責(zé),也應(yīng)當(dāng)分清楚。
在香港及成熟的市場(chǎng),監(jiān)管部門對(duì)券商要定期檢查、看賬,人手不夠還可以請(qǐng)獨(dú)立的會(huì)計(jì)師事務(wù)所去查,這樣年審之外的審計(jì)費(fèi)用都由券商支付。會(huì)計(jì)師也有責(zé)任,不可能查不出假賬。我以為,內(nèi)地可考慮采用這樣的做法。還有,券商挪用客戶保證金就是盜竊,應(yīng)該追究相關(guān)責(zé)任人的法律責(zé)任,應(yīng)當(dāng)嚴(yán)刑峻法。這些加強(qiáng)監(jiān)管的必要措施,歸根到底是使市場(chǎng)健康和安全,可以增加投資者的信心。
“執(zhí)法,執(zhí)法,再執(zhí)法,就這么簡(jiǎn)單”
記者:你在證監(jiān)會(huì)分管發(fā)行、上市公司監(jiān)管工作,其中保薦人制度醞釀了一年多才推出,當(dāng)時(shí)是否阻力很大?
史美倫:周小川擔(dān)任證監(jiān)會(huì)主席的時(shí)候,我們就開始考慮推行保薦人制度,但實(shí)際工作是去年才開展。開始券商非常反對(duì),感覺不公平,認(rèn)為這是讓券商承擔(dān)了所有責(zé)任,而有些責(zé)任應(yīng)該由發(fā)行人承擔(dān)。但是從歷史上看,很多包裝上市正是因?yàn)槌袖N商的盡職調(diào)查沒有做好,上市之后便馬上“變臉”,承銷商更是不再負(fù)責(zé),這樣損失的是股民。
保薦人制度醞釀了一年多,這個(gè)過程是有必要的,因?yàn)閼?yīng)該讓市場(chǎng)人士參與。討論稿第一稿比較嚴(yán)格,在討論中,證監(jiān)會(huì)也充分了解了券商的顧慮。這一年的醞釀時(shí)間不算長(zhǎng),在這個(gè)過程中市場(chǎng)對(duì)保薦人制度的接受程度提高了。當(dāng)時(shí)有人擔(dān)心推出來市場(chǎng)會(huì)混亂,現(xiàn)在應(yīng)該說是很好的。內(nèi)地的保薦人制度要比香港嚴(yán)格多了。
在行業(yè)不規(guī)范的情況下,推行保薦人制度不僅是提高保薦人的素質(zhì),也是從源頭提高上市公司的質(zhì)量。實(shí)行之后,有的保薦人對(duì)項(xiàng)目不愿簽字,撤回了承銷項(xiàng)目,這一效果對(duì)上市公司的素質(zhì)有正面作用,到明年就會(huì)很明顯。同時(shí),這也會(huì)提高中國(guó)整個(gè)投行業(yè)的水平。沒有合格保薦人的券商,不得不高薪請(qǐng)人,或者和別人合并。
對(duì)于券商的監(jiān)管,懲罰一定要體現(xiàn)到錢袋里才有效,“公開譴責(zé)”已太普遍,也起不了預(yù)期的作用,這種懲罰方式只有在道德和專業(yè)水平高、看重聲譽(yù)的市場(chǎng)才有用。目前在中國(guó)違規(guī)成本太低。因此我們計(jì)劃要對(duì)保薦人、券商建立誠(chéng)信檔案,對(duì)提供虛假材料或提供未達(dá)到水平的材料的機(jī)構(gòu),在網(wǎng)上公布。
記者:實(shí)行通道制的時(shí)候也采取過扣分、減少通道的辦法,但很少對(duì)外公布券商上報(bào)項(xiàng)目的問題。
史美倫:我們?cè)?jīng)采取過“冷淡處理”的辦法,暫時(shí)不處理他們申報(bào)的業(yè)務(wù)。當(dāng)時(shí)有通道限制,券商怕占用通道,就會(huì)將素質(zhì)較差的項(xiàng)目撤回。所以用行政手段可以產(chǎn)生一定的效果,但推行保薦人制度可以進(jìn)行更完善、更徹底的行業(yè)監(jiān)管。保薦人制實(shí)行了不到一年,一半的通道已經(jīng)空了。隨著保薦人制度的推行,取消通道制只是時(shí)間問題。
記者:保薦人制度實(shí)行后很快就出了“瓊花事件”,你們想到會(huì)這么快出問題嗎?您對(duì)于瓊花事件的影響是怎么看的?
史美倫:沒有想到,不過出丑聞?dòng)袝r(shí)會(huì)令問題更尖銳,并不一定是壞事。不出丑聞不表示沒有問題。問題暴露出來了,能使監(jiān)管者的警惕性提高,行業(yè)內(nèi)的人也知道不負(fù)責(zé)任的后果。
記者:市場(chǎng)反映對(duì)于“瓊花事件”的處理比較輕,甚至對(duì)這一制度所能起到的作用感到擔(dān)心和懷疑,您認(rèn)為確保保薦人制度充分發(fā)揮作用的關(guān)鍵是什么?
史美倫:所有的框架都建立了,就看你做不做。也有人取笑我說過的“執(zhí)法,執(zhí)法,再執(zhí)法”,但是監(jiān)管市場(chǎng),千句拼一,就這么簡(jiǎn)單。如果執(zhí)法不嚴(yán),再多的法律也沒有用。
記者:發(fā)審委的改革也是非常具有實(shí)質(zhì)意義的。
史美倫:我剛到證監(jiān)會(huì)的時(shí)候,已經(jīng)聽說外面有很多傳言,說發(fā)審委怎么黑暗,怎么貪污,其中提到發(fā)審委委員,也包括證監(jiān)會(huì)人員,但沒有證據(jù)。
發(fā)審委的改革效果很好。原來的80名委員縮成25名,而且委員是記名投票,還要寫明原因。雖然不公開,但如果公司出了事,就可以回過頭來查看,這樣發(fā)審委委員就比較認(rèn)真而且專業(yè)了。發(fā)審委成立后,一次過會(huì)率只有67%,這是歷史上最低的,換句話說,發(fā)審委已起了篩選的作用。
記者:發(fā)審委改革還是以換屆為契機(jī)的,在反對(duì)聲如此強(qiáng)烈的情況下為什么沒有早點(diǎn)推進(jìn)?
史美倫:有些事情知道不對(duì),不可能馬上改,這需要一個(gè)演變過程。最好的改革時(shí)機(jī)總是在有丑聞出現(xiàn)時(shí),這在哪個(gè)市場(chǎng)都一樣。美國(guó)是最典型的,以前美國(guó)證監(jiān)會(huì)提出的改革要求得不到支持,預(yù)算也不夠。但安然等事件一出,幾個(gè)月之內(nèi),美國(guó)證監(jiān)會(huì)出臺(tái)了一系列規(guī)定,財(cái)務(wù)預(yù)算增加了2. 5倍。
記者:前不久證監(jiān)會(huì)出臺(tái)了新股詢價(jià)制度,改變了新股發(fā)行市盈率20倍的限制,您如何看待定價(jià)機(jī)制?
史美倫:定價(jià)方式改變之后,發(fā)行自然就比較市場(chǎng)化了。證監(jiān)會(huì)不應(yīng)該負(fù)責(zé)給公司定價(jià),前幾年證監(jiān)會(huì)讓發(fā)行市場(chǎng)化時(shí),市盈率一度高到80多倍的水平。這是由于行業(yè)沒有自律能力,對(duì)于這樣的公司證監(jiān)會(huì)就可能把發(fā)行日期排得較后。久而久之,承銷商就把市盈率維持在20倍左右。
記者:你認(rèn)為發(fā)行體制還需要進(jìn)行哪些改革?
史美倫:證監(jiān)會(huì)不應(yīng)該決定發(fā)行節(jié)奏,最終應(yīng)該由市場(chǎng)調(diào)節(jié)。美國(guó)、香港都是保薦人確定發(fā)行價(jià)格和時(shí)機(jī)。
記者:現(xiàn)在有聲音呼吁將大型國(guó)企留在內(nèi)地上市,或者A股和H股同時(shí)上市,您如何看待這個(gè)問題?
史美倫:國(guó)家政策鼓勵(lì)海外上市融資,從國(guó)際資本市場(chǎng)融資的錢拿回來在國(guó)內(nèi)用,據(jù)我所知,這個(gè)政策還沒有變。但是和13年前青島啤酒、上海石化海外上市不同的是,現(xiàn)在中國(guó)證券市場(chǎng)已經(jīng)建立起來了,生產(chǎn)、銷售在內(nèi)地的企業(yè),不在內(nèi)地上市,投資者無法分享到價(jià)值成長(zhǎng),這是不對(duì)的,我贊成兩地同時(shí)上市。
不過是否兩地上市是公司自己選擇的問題,在哪個(gè)市場(chǎng)上市主要看市場(chǎng)情況,國(guó)內(nèi)、國(guó)外能發(fā)行多少,還是要投行判斷。定價(jià)要看市場(chǎng)情況,市場(chǎng)不好需要取消上市或者降低價(jià)格、融資規(guī)模,也應(yīng)是發(fā)行人和承銷商的決定。一只股票在兩個(gè)市場(chǎng)價(jià)格差別不應(yīng)該很大,兩地同時(shí)上市時(shí)首發(fā)價(jià)格差異很大是很難解釋得通的,上市之后二級(jí)市場(chǎng)的表現(xiàn)則是市場(chǎng)行為,股價(jià)有差異也就很正常。
“不能期望一引進(jìn)制度就解決問題”
記者:上市公司監(jiān)管方面,中國(guó)證監(jiān)會(huì)建立治理準(zhǔn)則以及細(xì)化上市公司的信息披露等制度,但是到目前為止,上市公司的質(zhì)量仍然良莠不齊,您認(rèn)為應(yīng)如何加強(qiáng)對(duì)上市公司的監(jiān)管?
史美倫:上市公司不是披露了信息就沒有責(zé)任了,披露的準(zhǔn)確性、及時(shí)性,監(jiān)管者都需要監(jiān)督。我一直主張信息披露要表格化,文字要淺顯,不要一講披露就是一大段文字,讓投資者看不明白。
記者:證監(jiān)會(huì)對(duì)上市公司的監(jiān)管主要是通過派出機(jī)構(gòu)進(jìn)行的,但是我們發(fā)現(xiàn)派出機(jī)構(gòu)和地方券商、上市公司關(guān)系很緊密,如何確保監(jiān)管到位?
史美倫:現(xiàn)在每個(gè)省都有監(jiān)管局,基本上責(zé)任到人,每個(gè)人負(fù)責(zé)監(jiān)管幾家上市公司。我們不是要求工作人員確保其分管的公司不出問題,但是要求盡責(zé)、問責(zé)、免責(zé)。我認(rèn)為證監(jiān)會(huì)應(yīng)該派人到地方上,人事相互交流。但執(zhí)行起來沒那么簡(jiǎn)單,比如涉及到住房等具體問題,這是體制問題。
記者:你在任期間曾經(jīng)力推獨(dú)立董事制度,但現(xiàn)在看起來還存在很多問題。
史美倫:市場(chǎng)上對(duì)獨(dú)立董事寄予的期望太高了,不能把責(zé)任都放在獨(dú)立董事身上,更不能期望一引進(jìn)制度就解決問題,引入獨(dú)立董事只是多一個(gè)監(jiān)察公司的渠道。這一制度現(xiàn)在剛實(shí)行兩年多,我想三到五年才能把文化建立起來,才能見效。我建議把執(zhí)行董事和獨(dú)立董事的權(quán)責(zé)明確分開,否則大家都不愿意做獨(dú)立董事。
記者:2002年證監(jiān)會(huì)建立上市公司退市制度,當(dāng)時(shí)是否遇到很大阻力?
史美倫:2002年退市問題是最辛苦的一項(xiàng)工作,現(xiàn)在已經(jīng)基本建立起來了。《公司法》規(guī)定三年虧損的公司要退市,以前證監(jiān)會(huì)沒有好好執(zhí)行。2001年人大審查執(zhí)法時(shí),認(rèn)為證監(jiān)會(huì)執(zhí)法不嚴(yán),退市也是其中一條。
每個(gè)退市公司都有一百個(gè)原因找上門來,希望能不退市。我們讓公司在連續(xù)兩年虧損后就發(fā)風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警公告,不要等到第三年才面對(duì)問題,又給退市公司六個(gè)月的時(shí)間,同時(shí)開辟三板,讓股民可以到三板交易。這個(gè)制度剛開始時(shí),退市公司要自己申請(qǐng)到三板交易,但有些公司的人已經(jīng)跑了,不去申請(qǐng),股民就找證監(jiān)會(huì)上訪。國(guó)外股民投資虧損會(huì)風(fēng)險(xiǎn)自負(fù),但在中國(guó)就會(huì)找證監(jiān)會(huì)。
退市大部分集中在當(dāng)年4月份出年報(bào)之后,大部分在8-9月份退市,這又要有個(gè)排序問題。我和周小川跑了很多地方,去了廈門、福州、上海、深圳、武漢等地方。向地方政府解釋,退市是法律要求,證監(jiān)會(huì)是執(zhí)法。退市時(shí)要求地方政府配合各方面的工作,包括公司重組和安定股民,F(xiàn)在退市公司將自動(dòng)轉(zhuǎn)到三板,股民還可以繼續(xù)交易,退市的工作也就容易處理。
“市場(chǎng)的批評(píng)聲音過于單一”
記者:國(guó)有股減持一直是中國(guó)證券市場(chǎng)上最重要的話題,似乎成為中國(guó)證券市場(chǎng)的一個(gè)死結(jié)。
史美倫:國(guó)有股減持現(xiàn)在叫全流通問題,應(yīng)該盡早解決,越早越好。政府應(yīng)該給出時(shí)間和預(yù)期,比如在多長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)要解決。其實(shí)市場(chǎng)在期待,有個(gè)時(shí)間表可以減少不確定性,投資者才敢于投資。在這個(gè)問題上,其實(shí)可以從新股上市全流通做起,否則越積累矛盾越大。
記者:對(duì)新上市公司實(shí)行全流通的障礙是什么?
史美倫:我認(rèn)為沒有明顯的障礙。
記者:現(xiàn)在市場(chǎng)上給證監(jiān)會(huì)施加救市壓力,你怎么看待證監(jiān)會(huì)的角色?
史美倫:證監(jiān)會(huì)工作一直受指數(shù)壓 力很大,證監(jiān)會(huì)工作的好壞能用指數(shù)來衡量嗎?或者說指數(shù)高的時(shí)候能說明證監(jiān)會(huì)的工作做得好嗎?證監(jiān)會(huì)在市場(chǎng)低迷時(shí)受到壓力,說光監(jiān)管不行,要發(fā)展,那么什么是發(fā)展?很多人認(rèn)為指數(shù)上去了就是發(fā)展,我認(rèn)為應(yīng)該是使市場(chǎng)規(guī)范健康,才是創(chuàng)造市場(chǎng)發(fā)展的條件。比如說2002年、2003年新股繼續(xù)發(fā)行,市場(chǎng)反映“擴(kuò)容了”,但是市場(chǎng)要發(fā)展就需要淘汰差的公司,引入新的好的公司。大量的擬上市公司在排隊(duì),需要融資,但他們的聲音基本上在市場(chǎng)上聽不到,我覺得國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上的批評(píng)聲音過于單一了。
我很擔(dān)心,由于證監(jiān)會(huì)工作壓力大,工資、工作環(huán)境和市場(chǎng)差別大,有經(jīng)驗(yàn)、年輕的人不愿意來證監(jiān)會(huì)工作。
記者:應(yīng)該用什么眼光看證監(jiān)會(huì)?
史美倫:人們是怎么看警察的?規(guī)范、公平競(jìng)爭(zhēng),守規(guī)矩。發(fā)展中市場(chǎng)和成熟市場(chǎng)不同,監(jiān)管者有發(fā)展市場(chǎng)的責(zé)任,但是我們要?jiǎng)?chuàng)造發(fā)展的條件,提供更健康的市場(chǎng)。成長(zhǎng)的過程是痛苦的。市場(chǎng)有自我恢復(fù)的過程。
丑聞出現(xiàn)是改革良機(jī)
記者:你在香港做監(jiān)管工作的主要感受是什么?
史美倫:香港證監(jiān)會(huì)1989年5月成立,我次年1月就加入了。經(jīng)歷了香港監(jiān)管體系建立的基本過程。我覺得最重要的感受是必須堅(jiān)持監(jiān)管原則。執(zhí)行的時(shí)候當(dāng)然要尊重實(shí)際情況,但原則不能改變。另外,在市場(chǎng)出現(xiàn)丑聞的時(shí)候,也是改革有機(jī)會(huì)大步拓進(jìn)的時(shí)候。這也是一條經(jīng)驗(yàn)。
記者:在香港當(dāng)監(jiān)管者時(shí),被市場(chǎng)接受容易嗎?受到的批評(píng)多不多?
史美倫:當(dāng)時(shí)香港市場(chǎng)上也有所謂“水土不服”的說法,對(duì)證監(jiān)會(huì)攻擊很大。不過,人們從來沒有把股指和監(jiān)管掛鉤。在香港證監(jiān)會(huì),做的事情對(duì)或不對(duì),都是透明的,會(huì)接受公眾的評(píng)論,當(dāng)然包括很激烈的批評(píng),也包括許多誤解和指責(zé)。但是沒有遇到人身攻擊的情況。大家談的還是專業(yè)的問題。在香港如果不做事,要追究責(zé)任的。
記者:這些年監(jiān)管的工作越做越艱難,還是越做越容易?
史美倫:我分管的發(fā)行和上市公司監(jiān)管沒什么艱難的。很多事情不是艱難還是容易的問題,而是要看你有沒有決心去做,比如保薦人制度的實(shí)施。不過改革要有過程,要讓市場(chǎng)消化、接受,不能一聲不響地做,國(guó)有股減持也應(yīng)該這樣。
記者:在中國(guó)證監(jiān)會(huì)三年多的任職生涯,您有何感受?
史美倫:我覺得,這是一個(gè)很有意義,很難得的機(jī)會(huì),開拓了視野,交了很多朋友。證監(jiān)會(huì)有些很好的專業(yè)人才,我認(rèn)為社會(huì)上給他們的認(rèn)可不夠。我很遺憾的是沒有資源、時(shí)間做投資者教育。社會(huì)上要對(duì)監(jiān)管者有正確認(rèn)識(shí),過去幾年,因?yàn)橹笖?shù)下降,既得利益者聲音很大,對(duì)監(jiān)管者的批評(píng)有誤導(dǎo)股民之嫌。
另外,我覺得,應(yīng)該吸引不同的人士進(jìn)入中國(guó)證監(jiān)會(huì),證監(jiān)會(huì)和市場(chǎng)人士要有流動(dòng),這樣才能保證監(jiān)管層對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)。
記者:關(guān)于在中國(guó)證監(jiān)會(huì)的這段工作,你最希望聽到的評(píng)價(jià)是什么?
史美倫:我很能接受別人的批評(píng),在香港也這樣,能處之泰然。評(píng)價(jià)是別人給的,我自己覺得這三年半內(nèi)盡了力,也問心無愧。
史美倫簡(jiǎn)歷
1949年冬出生于上海,兩歲時(shí)與家人移居香港,中學(xué)畢業(yè)后留學(xué)美國(guó)
1972年獲美國(guó)威斯康辛麥迪遜大學(xué)文學(xué)學(xué)士學(xué)位
1982年獲美國(guó)加州圣達(dá)嘉娜大學(xué)法學(xué)博士學(xué)位
1983年起獲準(zhǔn)在美國(guó)加州和美國(guó)聯(lián)邦法院執(zhí)業(yè),并進(jìn)入著名的Pillsbury,Madison and Sutro律師事務(wù)所工作-1985年回到香港,任美國(guó)高特兄弟律師事務(wù)所香港辦事處律師
1991年1月進(jìn)入香港證監(jiān)會(huì),任企業(yè)融資部助理總監(jiān),是早期香港證監(jiān)會(huì)高管人員中僅有的兩名中國(guó)人之一
1998年起出任香港證監(jiān)會(huì)副主席兼營(yíng)運(yùn)總裁
2001年2月就任中國(guó)證監(jiān)會(huì)副主席
受此消息影響,股市指數(shù)和交易量均呈井噴式增長(zhǎng):上證指數(shù)不僅輕松恢復(fù)千三大關(guān),而且在短短四天里,躍上千四平臺(tái)。
市場(chǎng)正在期待一個(gè)新的“政策市”輪回。證券市場(chǎng)的未來將遵從何種理念展開,再次成為市場(chǎng)的焦點(diǎn)。
早已風(fēng)傳去職的史美倫,此前在證監(jiān)會(huì)主持上市公司發(fā)行、監(jiān)管以及投資者教育等工作,曾在市場(chǎng)多項(xiàng)變革,包括保薦人制度、發(fā)審委改革、建立退市機(jī)制以及獨(dú)立董事制度中,著力甚多。過去三年多的市場(chǎng)化改革,正與當(dāng)前的市場(chǎng)息息相關(guān),個(gè)中的功過毀譽(yù),更是兼而有之。傾聽作為當(dāng)事者的史美倫回顧其間原曲,深感改革的復(fù)雜性和艱難,以及未來走向的不確定性。然而,涉身其間的史美倫并不為之氣餒,“很多事情不是艱難還是容易的問題,主要是看你有沒有決心去做!
較之2001年初上任時(shí)的三緘其口,史美倫對(duì)于中國(guó)證券市場(chǎng)顯然有了更多的理解和判斷,素以“不畏不懼、無偏無倚”為監(jiān)管箴言的她,并不回避任何提問。9月8日在港島香格里拉大酒店商務(wù)中心,剛剛從北京飛回香港的史美倫接受了記者專訪。此時(shí)的她,已然能夠操持一口流利的普通話。
加強(qiáng)監(jiān)管才能增強(qiáng)市場(chǎng)信心
記者:近幾個(gè)月來,滬深股指連續(xù)下跌,新股發(fā)行面臨困難,怎樣看待這樣的形勢(shì)?
史美倫:現(xiàn)在大家擔(dān)心的是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn),怕某家券商倒下來會(huì)影響市場(chǎng)穩(wěn)定,影響股民信心,但是如果伸手去救,道德風(fēng)險(xiǎn)就無法排除,救一家還是每個(gè)都救,或者救到多少個(gè)為止?
我在證監(jiān)會(huì)時(shí)并不分管券商。但我知道,現(xiàn)在證監(jiān)會(huì)下決心要把券商的家底摸清楚是對(duì)的。而這里有個(gè)誠(chéng)信問題。券商提供材料的準(zhǔn)確性是根本性問題,如果做不到誠(chéng)信,應(yīng)當(dāng)進(jìn)行懲罰。在西方是把丑聞高度曝光,安然公司的老板穿著西裝也要把手銬銬上,照片、名字都登在報(bào)紙上,讓大家都知道。這也是對(duì)非誠(chéng)信行為的嚴(yán)厲處罰的一種方式。我認(rèn)為,這些經(jīng)驗(yàn)是值得我們借鑒的。
記者:如今券商行業(yè)陷入了整體困境,你覺得監(jiān)管層應(yīng)該怎么應(yīng)對(duì)?
史美倫:這其實(shí)是沒有固定答案的,但肯定是越早處理越好,否則相應(yīng)的問題就會(huì)像日本那樣越積累越多,后面的氣球越吹越大。對(duì)于歷史遺留的問題,首先要進(jìn)行的是摸底。另外,券商出事雖然有歷史遺留的問題,那么接手之后出現(xiàn)的新問題由誰負(fù)責(zé),也應(yīng)當(dāng)分清楚。
在香港及成熟的市場(chǎng),監(jiān)管部門對(duì)券商要定期檢查、看賬,人手不夠還可以請(qǐng)獨(dú)立的會(huì)計(jì)師事務(wù)所去查,這樣年審之外的審計(jì)費(fèi)用都由券商支付。會(huì)計(jì)師也有責(zé)任,不可能查不出假賬。我以為,內(nèi)地可考慮采用這樣的做法。還有,券商挪用客戶保證金就是盜竊,應(yīng)該追究相關(guān)責(zé)任人的法律責(zé)任,應(yīng)當(dāng)嚴(yán)刑峻法。這些加強(qiáng)監(jiān)管的必要措施,歸根到底是使市場(chǎng)健康和安全,可以增加投資者的信心。
“執(zhí)法,執(zhí)法,再執(zhí)法,就這么簡(jiǎn)單”
記者:你在證監(jiān)會(huì)分管發(fā)行、上市公司監(jiān)管工作,其中保薦人制度醞釀了一年多才推出,當(dāng)時(shí)是否阻力很大?
史美倫:周小川擔(dān)任證監(jiān)會(huì)主席的時(shí)候,我們就開始考慮推行保薦人制度,但實(shí)際工作是去年才開展。開始券商非常反對(duì),感覺不公平,認(rèn)為這是讓券商承擔(dān)了所有責(zé)任,而有些責(zé)任應(yīng)該由發(fā)行人承擔(dān)。但是從歷史上看,很多包裝上市正是因?yàn)槌袖N商的盡職調(diào)查沒有做好,上市之后便馬上“變臉”,承銷商更是不再負(fù)責(zé),這樣損失的是股民。
保薦人制度醞釀了一年多,這個(gè)過程是有必要的,因?yàn)閼?yīng)該讓市場(chǎng)人士參與。討論稿第一稿比較嚴(yán)格,在討論中,證監(jiān)會(huì)也充分了解了券商的顧慮。這一年的醞釀時(shí)間不算長(zhǎng),在這個(gè)過程中市場(chǎng)對(duì)保薦人制度的接受程度提高了。當(dāng)時(shí)有人擔(dān)心推出來市場(chǎng)會(huì)混亂,現(xiàn)在應(yīng)該說是很好的。內(nèi)地的保薦人制度要比香港嚴(yán)格多了。
在行業(yè)不規(guī)范的情況下,推行保薦人制度不僅是提高保薦人的素質(zhì),也是從源頭提高上市公司的質(zhì)量。實(shí)行之后,有的保薦人對(duì)項(xiàng)目不愿簽字,撤回了承銷項(xiàng)目,這一效果對(duì)上市公司的素質(zhì)有正面作用,到明年就會(huì)很明顯。同時(shí),這也會(huì)提高中國(guó)整個(gè)投行業(yè)的水平。沒有合格保薦人的券商,不得不高薪請(qǐng)人,或者和別人合并。
對(duì)于券商的監(jiān)管,懲罰一定要體現(xiàn)到錢袋里才有效,“公開譴責(zé)”已太普遍,也起不了預(yù)期的作用,這種懲罰方式只有在道德和專業(yè)水平高、看重聲譽(yù)的市場(chǎng)才有用。目前在中國(guó)違規(guī)成本太低。因此我們計(jì)劃要對(duì)保薦人、券商建立誠(chéng)信檔案,對(duì)提供虛假材料或提供未達(dá)到水平的材料的機(jī)構(gòu),在網(wǎng)上公布。
記者:實(shí)行通道制的時(shí)候也采取過扣分、減少通道的辦法,但很少對(duì)外公布券商上報(bào)項(xiàng)目的問題。
史美倫:我們?cè)?jīng)采取過“冷淡處理”的辦法,暫時(shí)不處理他們申報(bào)的業(yè)務(wù)。當(dāng)時(shí)有通道限制,券商怕占用通道,就會(huì)將素質(zhì)較差的項(xiàng)目撤回。所以用行政手段可以產(chǎn)生一定的效果,但推行保薦人制度可以進(jìn)行更完善、更徹底的行業(yè)監(jiān)管。保薦人制實(shí)行了不到一年,一半的通道已經(jīng)空了。隨著保薦人制度的推行,取消通道制只是時(shí)間問題。
記者:保薦人制度實(shí)行后很快就出了“瓊花事件”,你們想到會(huì)這么快出問題嗎?您對(duì)于瓊花事件的影響是怎么看的?
史美倫:沒有想到,不過出丑聞?dòng)袝r(shí)會(huì)令問題更尖銳,并不一定是壞事。不出丑聞不表示沒有問題。問題暴露出來了,能使監(jiān)管者的警惕性提高,行業(yè)內(nèi)的人也知道不負(fù)責(zé)任的后果。
記者:市場(chǎng)反映對(duì)于“瓊花事件”的處理比較輕,甚至對(duì)這一制度所能起到的作用感到擔(dān)心和懷疑,您認(rèn)為確保保薦人制度充分發(fā)揮作用的關(guān)鍵是什么?
史美倫:所有的框架都建立了,就看你做不做。也有人取笑我說過的“執(zhí)法,執(zhí)法,再執(zhí)法”,但是監(jiān)管市場(chǎng),千句拼一,就這么簡(jiǎn)單。如果執(zhí)法不嚴(yán),再多的法律也沒有用。
記者:發(fā)審委的改革也是非常具有實(shí)質(zhì)意義的。
史美倫:我剛到證監(jiān)會(huì)的時(shí)候,已經(jīng)聽說外面有很多傳言,說發(fā)審委怎么黑暗,怎么貪污,其中提到發(fā)審委委員,也包括證監(jiān)會(huì)人員,但沒有證據(jù)。
發(fā)審委的改革效果很好。原來的80名委員縮成25名,而且委員是記名投票,還要寫明原因。雖然不公開,但如果公司出了事,就可以回過頭來查看,這樣發(fā)審委委員就比較認(rèn)真而且專業(yè)了。發(fā)審委成立后,一次過會(huì)率只有67%,這是歷史上最低的,換句話說,發(fā)審委已起了篩選的作用。
記者:發(fā)審委改革還是以換屆為契機(jī)的,在反對(duì)聲如此強(qiáng)烈的情況下為什么沒有早點(diǎn)推進(jìn)?
史美倫:有些事情知道不對(duì),不可能馬上改,這需要一個(gè)演變過程。最好的改革時(shí)機(jī)總是在有丑聞出現(xiàn)時(shí),這在哪個(gè)市場(chǎng)都一樣。美國(guó)是最典型的,以前美國(guó)證監(jiān)會(huì)提出的改革要求得不到支持,預(yù)算也不夠。但安然等事件一出,幾個(gè)月之內(nèi),美國(guó)證監(jiān)會(huì)出臺(tái)了一系列規(guī)定,財(cái)務(wù)預(yù)算增加了2. 5倍。
記者:前不久證監(jiān)會(huì)出臺(tái)了新股詢價(jià)制度,改變了新股發(fā)行市盈率20倍的限制,您如何看待定價(jià)機(jī)制?
史美倫:定價(jià)方式改變之后,發(fā)行自然就比較市場(chǎng)化了。證監(jiān)會(huì)不應(yīng)該負(fù)責(zé)給公司定價(jià),前幾年證監(jiān)會(huì)讓發(fā)行市場(chǎng)化時(shí),市盈率一度高到80多倍的水平。這是由于行業(yè)沒有自律能力,對(duì)于這樣的公司證監(jiān)會(huì)就可能把發(fā)行日期排得較后。久而久之,承銷商就把市盈率維持在20倍左右。
記者:你認(rèn)為發(fā)行體制還需要進(jìn)行哪些改革?
史美倫:證監(jiān)會(huì)不應(yīng)該決定發(fā)行節(jié)奏,最終應(yīng)該由市場(chǎng)調(diào)節(jié)。美國(guó)、香港都是保薦人確定發(fā)行價(jià)格和時(shí)機(jī)。
記者:現(xiàn)在有聲音呼吁將大型國(guó)企留在內(nèi)地上市,或者A股和H股同時(shí)上市,您如何看待這個(gè)問題?
史美倫:國(guó)家政策鼓勵(lì)海外上市融資,從國(guó)際資本市場(chǎng)融資的錢拿回來在國(guó)內(nèi)用,據(jù)我所知,這個(gè)政策還沒有變。但是和13年前青島啤酒、上海石化海外上市不同的是,現(xiàn)在中國(guó)證券市場(chǎng)已經(jīng)建立起來了,生產(chǎn)、銷售在內(nèi)地的企業(yè),不在內(nèi)地上市,投資者無法分享到價(jià)值成長(zhǎng),這是不對(duì)的,我贊成兩地同時(shí)上市。
不過是否兩地上市是公司自己選擇的問題,在哪個(gè)市場(chǎng)上市主要看市場(chǎng)情況,國(guó)內(nèi)、國(guó)外能發(fā)行多少,還是要投行判斷。定價(jià)要看市場(chǎng)情況,市場(chǎng)不好需要取消上市或者降低價(jià)格、融資規(guī)模,也應(yīng)是發(fā)行人和承銷商的決定。一只股票在兩個(gè)市場(chǎng)價(jià)格差別不應(yīng)該很大,兩地同時(shí)上市時(shí)首發(fā)價(jià)格差異很大是很難解釋得通的,上市之后二級(jí)市場(chǎng)的表現(xiàn)則是市場(chǎng)行為,股價(jià)有差異也就很正常。
“不能期望一引進(jìn)制度就解決問題”
記者:上市公司監(jiān)管方面,中國(guó)證監(jiān)會(huì)建立治理準(zhǔn)則以及細(xì)化上市公司的信息披露等制度,但是到目前為止,上市公司的質(zhì)量仍然良莠不齊,您認(rèn)為應(yīng)如何加強(qiáng)對(duì)上市公司的監(jiān)管?
史美倫:上市公司不是披露了信息就沒有責(zé)任了,披露的準(zhǔn)確性、及時(shí)性,監(jiān)管者都需要監(jiān)督。我一直主張信息披露要表格化,文字要淺顯,不要一講披露就是一大段文字,讓投資者看不明白。
記者:證監(jiān)會(huì)對(duì)上市公司的監(jiān)管主要是通過派出機(jī)構(gòu)進(jìn)行的,但是我們發(fā)現(xiàn)派出機(jī)構(gòu)和地方券商、上市公司關(guān)系很緊密,如何確保監(jiān)管到位?
史美倫:現(xiàn)在每個(gè)省都有監(jiān)管局,基本上責(zé)任到人,每個(gè)人負(fù)責(zé)監(jiān)管幾家上市公司。我們不是要求工作人員確保其分管的公司不出問題,但是要求盡責(zé)、問責(zé)、免責(zé)。我認(rèn)為證監(jiān)會(huì)應(yīng)該派人到地方上,人事相互交流。但執(zhí)行起來沒那么簡(jiǎn)單,比如涉及到住房等具體問題,這是體制問題。
記者:你在任期間曾經(jīng)力推獨(dú)立董事制度,但現(xiàn)在看起來還存在很多問題。
史美倫:市場(chǎng)上對(duì)獨(dú)立董事寄予的期望太高了,不能把責(zé)任都放在獨(dú)立董事身上,更不能期望一引進(jìn)制度就解決問題,引入獨(dú)立董事只是多一個(gè)監(jiān)察公司的渠道。這一制度現(xiàn)在剛實(shí)行兩年多,我想三到五年才能把文化建立起來,才能見效。我建議把執(zhí)行董事和獨(dú)立董事的權(quán)責(zé)明確分開,否則大家都不愿意做獨(dú)立董事。
記者:2002年證監(jiān)會(huì)建立上市公司退市制度,當(dāng)時(shí)是否遇到很大阻力?
史美倫:2002年退市問題是最辛苦的一項(xiàng)工作,現(xiàn)在已經(jīng)基本建立起來了。《公司法》規(guī)定三年虧損的公司要退市,以前證監(jiān)會(huì)沒有好好執(zhí)行。2001年人大審查執(zhí)法時(shí),認(rèn)為證監(jiān)會(huì)執(zhí)法不嚴(yán),退市也是其中一條。
每個(gè)退市公司都有一百個(gè)原因找上門來,希望能不退市。我們讓公司在連續(xù)兩年虧損后就發(fā)風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警公告,不要等到第三年才面對(duì)問題,又給退市公司六個(gè)月的時(shí)間,同時(shí)開辟三板,讓股民可以到三板交易。這個(gè)制度剛開始時(shí),退市公司要自己申請(qǐng)到三板交易,但有些公司的人已經(jīng)跑了,不去申請(qǐng),股民就找證監(jiān)會(huì)上訪。國(guó)外股民投資虧損會(huì)風(fēng)險(xiǎn)自負(fù),但在中國(guó)就會(huì)找證監(jiān)會(huì)。
退市大部分集中在當(dāng)年4月份出年報(bào)之后,大部分在8-9月份退市,這又要有個(gè)排序問題。我和周小川跑了很多地方,去了廈門、福州、上海、深圳、武漢等地方。向地方政府解釋,退市是法律要求,證監(jiān)會(huì)是執(zhí)法。退市時(shí)要求地方政府配合各方面的工作,包括公司重組和安定股民,F(xiàn)在退市公司將自動(dòng)轉(zhuǎn)到三板,股民還可以繼續(xù)交易,退市的工作也就容易處理。
“市場(chǎng)的批評(píng)聲音過于單一”
記者:國(guó)有股減持一直是中國(guó)證券市場(chǎng)上最重要的話題,似乎成為中國(guó)證券市場(chǎng)的一個(gè)死結(jié)。
史美倫:國(guó)有股減持現(xiàn)在叫全流通問題,應(yīng)該盡早解決,越早越好。政府應(yīng)該給出時(shí)間和預(yù)期,比如在多長(zhǎng)時(shí)間之內(nèi)要解決。其實(shí)市場(chǎng)在期待,有個(gè)時(shí)間表可以減少不確定性,投資者才敢于投資。在這個(gè)問題上,其實(shí)可以從新股上市全流通做起,否則越積累矛盾越大。
記者:對(duì)新上市公司實(shí)行全流通的障礙是什么?
史美倫:我認(rèn)為沒有明顯的障礙。
記者:現(xiàn)在市場(chǎng)上給證監(jiān)會(huì)施加救市壓力,你怎么看待證監(jiān)會(huì)的角色?
史美倫:證監(jiān)會(huì)工作一直受指數(shù)壓 力很大,證監(jiān)會(huì)工作的好壞能用指數(shù)來衡量嗎?或者說指數(shù)高的時(shí)候能說明證監(jiān)會(huì)的工作做得好嗎?證監(jiān)會(huì)在市場(chǎng)低迷時(shí)受到壓力,說光監(jiān)管不行,要發(fā)展,那么什么是發(fā)展?很多人認(rèn)為指數(shù)上去了就是發(fā)展,我認(rèn)為應(yīng)該是使市場(chǎng)規(guī)范健康,才是創(chuàng)造市場(chǎng)發(fā)展的條件。比如說2002年、2003年新股繼續(xù)發(fā)行,市場(chǎng)反映“擴(kuò)容了”,但是市場(chǎng)要發(fā)展就需要淘汰差的公司,引入新的好的公司。大量的擬上市公司在排隊(duì),需要融資,但他們的聲音基本上在市場(chǎng)上聽不到,我覺得國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上的批評(píng)聲音過于單一了。
我很擔(dān)心,由于證監(jiān)會(huì)工作壓力大,工資、工作環(huán)境和市場(chǎng)差別大,有經(jīng)驗(yàn)、年輕的人不愿意來證監(jiān)會(huì)工作。
記者:應(yīng)該用什么眼光看證監(jiān)會(huì)?
史美倫:人們是怎么看警察的?規(guī)范、公平競(jìng)爭(zhēng),守規(guī)矩。發(fā)展中市場(chǎng)和成熟市場(chǎng)不同,監(jiān)管者有發(fā)展市場(chǎng)的責(zé)任,但是我們要?jiǎng)?chuàng)造發(fā)展的條件,提供更健康的市場(chǎng)。成長(zhǎng)的過程是痛苦的。市場(chǎng)有自我恢復(fù)的過程。
丑聞出現(xiàn)是改革良機(jī)
記者:你在香港做監(jiān)管工作的主要感受是什么?
史美倫:香港證監(jiān)會(huì)1989年5月成立,我次年1月就加入了。經(jīng)歷了香港監(jiān)管體系建立的基本過程。我覺得最重要的感受是必須堅(jiān)持監(jiān)管原則。執(zhí)行的時(shí)候當(dāng)然要尊重實(shí)際情況,但原則不能改變。另外,在市場(chǎng)出現(xiàn)丑聞的時(shí)候,也是改革有機(jī)會(huì)大步拓進(jìn)的時(shí)候。這也是一條經(jīng)驗(yàn)。
記者:在香港當(dāng)監(jiān)管者時(shí),被市場(chǎng)接受容易嗎?受到的批評(píng)多不多?
史美倫:當(dāng)時(shí)香港市場(chǎng)上也有所謂“水土不服”的說法,對(duì)證監(jiān)會(huì)攻擊很大。不過,人們從來沒有把股指和監(jiān)管掛鉤。在香港證監(jiān)會(huì),做的事情對(duì)或不對(duì),都是透明的,會(huì)接受公眾的評(píng)論,當(dāng)然包括很激烈的批評(píng),也包括許多誤解和指責(zé)。但是沒有遇到人身攻擊的情況。大家談的還是專業(yè)的問題。在香港如果不做事,要追究責(zé)任的。
記者:這些年監(jiān)管的工作越做越艱難,還是越做越容易?
史美倫:我分管的發(fā)行和上市公司監(jiān)管沒什么艱難的。很多事情不是艱難還是容易的問題,而是要看你有沒有決心去做,比如保薦人制度的實(shí)施。不過改革要有過程,要讓市場(chǎng)消化、接受,不能一聲不響地做,國(guó)有股減持也應(yīng)該這樣。
記者:在中國(guó)證監(jiān)會(huì)三年多的任職生涯,您有何感受?
史美倫:我覺得,這是一個(gè)很有意義,很難得的機(jī)會(huì),開拓了視野,交了很多朋友。證監(jiān)會(huì)有些很好的專業(yè)人才,我認(rèn)為社會(huì)上給他們的認(rèn)可不夠。我很遺憾的是沒有資源、時(shí)間做投資者教育。社會(huì)上要對(duì)監(jiān)管者有正確認(rèn)識(shí),過去幾年,因?yàn)橹笖?shù)下降,既得利益者聲音很大,對(duì)監(jiān)管者的批評(píng)有誤導(dǎo)股民之嫌。
另外,我覺得,應(yīng)該吸引不同的人士進(jìn)入中國(guó)證監(jiān)會(huì),證監(jiān)會(huì)和市場(chǎng)人士要有流動(dòng),這樣才能保證監(jiān)管層對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)。
記者:關(guān)于在中國(guó)證監(jiān)會(huì)的這段工作,你最希望聽到的評(píng)價(jià)是什么?
史美倫:我很能接受別人的批評(píng),在香港也這樣,能處之泰然。評(píng)價(jià)是別人給的,我自己覺得這三年半內(nèi)盡了力,也問心無愧。
史美倫簡(jiǎn)歷
1949年冬出生于上海,兩歲時(shí)與家人移居香港,中學(xué)畢業(yè)后留學(xué)美國(guó)
1972年獲美國(guó)威斯康辛麥迪遜大學(xué)文學(xué)學(xué)士學(xué)位
1982年獲美國(guó)加州圣達(dá)嘉娜大學(xué)法學(xué)博士學(xué)位
1983年起獲準(zhǔn)在美國(guó)加州和美國(guó)聯(lián)邦法院執(zhí)業(yè),并進(jìn)入著名的Pillsbury,Madison and Sutro律師事務(wù)所工作-1985年回到香港,任美國(guó)高特兄弟律師事務(wù)所香港辦事處律師
1991年1月進(jìn)入香港證監(jiān)會(huì),任企業(yè)融資部助理總監(jiān),是早期香港證監(jiān)會(huì)高管人員中僅有的兩名中國(guó)人之一
1998年起出任香港證監(jiān)會(huì)副主席兼營(yíng)運(yùn)總裁
2001年2月就任中國(guó)證監(jiān)會(huì)副主席
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